Māka jautāt un atbildēt

Lietotāju novērtējums: / 10
SliktākaisLabākais 

Saruna par latviešu oriģināldramaturģiju ar Egilu Šņori, Andri Gauju un Daini Grīnvaldu

1.novembrī Ģertrūdes ielas teātrī norisinājās saruna ar dramaturgiem, kurā piedalījās Inga Ābele, Aiva Birbele, Ansels Kaugers, iesaistījās Māra Ķimele un citi interesenti. Šis raksts ir turpinājums diskusijai: sarunā ar Egilu Šņori, Daini Grīnvaldu un Andri Gauju uzzināsim tikai dažas atbildes uz jautājumiem, kāda, viņuprāt, ir līdzšinējā situācija latviešu oriģināldramaturģijā, kā var kļūt par dramaturgu un kā viņi paši nonākuši līdz šai profesijai, galu galā - kas tas tāds dramaturgs vispār ir? Lai arī mēs diendienā saskaramies ar tu jautā - es atbildu, es jautāju - tu atbildi sarunas formu, tomēr spēcīgākais un svarīgākais dramaturga profesijas pārstāvja spēks ir uzdot pareizo jautājumu.

Šoreiz viņiem nebija jāuzdod jautājumi, bet jāsniedz atbildes. Esiet gatavi viņus uzklausīt! Iekārtojieties ērti, izslēdziet mobilos telefonus, atslābinieties, jo saruna būs nopietna! Pēc īsas iepazīstināšanas ar sevi dramaturgi ir gatavi atbildēt.

Kā var kļūt par dramaturgu?

E. Šņore. Esmu dzimis 1954. gadā. Esmu rakstnieks un dramaturgs. Sarakstījis lugas, scenāriju filmai Nomale (1985). Vēl es vadu Majoru kultūras namu. Ja man uzdotu jautājumu: “Kā var kļūt par dramaturgu?”, es teiktu... ka vēl Padomju laikos Pauls Putniņš uz šādu jautājumu atbildēja, ka dramaturgam, pirmkārt, jābūt rakstniekam. Saprotu to saturiskā nozīmē, ka dramaturgam ir jābūt, ko teikt, un pievienojos šai tēzei, vēl jo vairāk laikā, kad atrodas dramaturgi, kas pavairo tukšumu.

D. Grīnvalds. Piedzimu 1950. gadā. Vadu dažādus literārus projektus. Esmu dramaturgs, jā. Arī žurnālistikas jomā darbojies, vadu Latvijas Dramaturgu ģildi kopš 2003. gada. Ik vasaru ar bariņu jauniešiem, kuriem ir vēlme izmēģināt spēkus literatūrā, uzturos Saulkrastos, kur vadu literāro nometni Aicinājums. Kā var kļūt par dramaturgu? Ziniet, vajag... Найти тон!

A. Gauja. 1978. gadā piedzimu Talsos. Pēc nopietnas žurnālistikā, tostarp daudzu portretstāstu veidošanas presei un TV, nolēmu virzīties dokumentālā kino virzienā, un kādā brīdī sapratu, ka šis ceļš ved caur tradicionālajiem dramaturģijas likumiem. Sāku rakstīt īsformāta lugas / īsfilmu scenārijus un pakāpeniski centos iegūt meistarību drāmas veidošanā. Pirms vairākiem gadiem absolvēju Latvijas Kultūras Akadēmiju ar zīmogu: dramaturgs. Pēc dramaturģijas studijām esmu radījis divas pilnmetrāžas dokumentālas filmas, kur dramaturģijas likumiem ir būtiska loma. Nesen cilvēki varēja sākt vērot manu filmu Ģimenes lietas. Tagad virzos tālāk aktierkino virzienā, apvienojot dokumentālā kino un spēlfilmas veidošanas principus. Nevēlos kļūt par vienkārši „vienu no dramaturgiem”, kas rada „normālas” lugas vai scenārijus. Vēlos būt novators. Tā kā filma apvienos dokumentālā kino ainas, aktierkino ainas un sapņu realitāti. Šāda trīsvienība ir kas jauns – gan man, gan skatītājam.

Kā var kļūt par dramaturgu? Nu... Svarīga vēlme ir stāstīt stāstus. Un noteicošais nav tas, vai tā ir vēlme pārstāstīt dzirdēto, sajusto, pārdzīvoto vai veidot jaunus stāstus un ļaut brīvu vaļu fantāzijai, - katram ir stāsti un savs stāstīšanas veids. Ne mazāk būtiska ir vēlme katrā stāstā atrast dziļumu un aptvert, ka stāsts – tā nav anekdote. Kaut gan lugai vai scenārijam ir daudz kā kopīga arī ar anekdoti – tev jāmāk pamodināt lasītājā / skatītājā interesi, jāvirza viņa uzmanība noteiktā virzienā, reizē katrā nākamajā brīdī tev jāmāk pārsteigt skatītājs, piedāvājot negaidītu pavērsienu stāsta sižetā. Ja tev tuva šāda veida domāšana, tad tu vari mēģināt savus spēkus dramaturģijā.

Noraksturo šī brīža situāciju latviešu oriģināldramaturģijā.

E. Šņore. Situācija Latvijas oriģināldramaturģijā nav laba. Šai problēmai ir vairāki aspekti. Pirmais – attieksme pret Latvijas oriģināldramaturģiju nav laba ne no valsts, ne no teātru, ne teātra vērtētāju puses (šīs parādības iemeslu iztirzājums aizņemtu pārāk daudz vietas). Otrais - ja dramaturgam nav iespēja savu darbu regulāri pārbaudīt praksē, nereti cieš darba kvalitāte. Trešais - ja nācija nesaņem svaigu kvalitatīvu materiālu savā valodā par šeit un šodien, tas iedragā pašapzināšanos un vieglāk padara tautu par pūli (droši vien ne vienu vien pašmājās un ārzemēs tas iepriecina). Ceturtais – mēs objektīvi dzīvojam marginālā laikā, kurā arvien vairāk diletantu vēlas izpausties (un klausīties tikai sevi). Vai arī auditorijā zūd vēlme ieklausīties un izjust – nezinu. Piektais – nesakārtotais finansiālais aspekts. Daudzi režisori vēlas būt vienīgie autori teātrī (dramatizētājs, tulkotājs u.c.) arī šī peļņas aspekta dēļ.

D. Grīnvalds. Смешно.

A. Gauja. Pārfrāzējot režisoru Alvi Hermani, Latvijā pietrūkst dramaturgu - dižgaru, pārsvarā mums ir darīšana ar dramaturgiem – rūķīšiem. Pazīstamākie dramaturgi tiražē viduvējus, brīžiem pat labus, bet katrā ziņā ne pārsteidzoši labus darbus. Trūkst spēcīgu lielu eksperimentu. Prieks par jaunajiem censoņiem, kas cenšas eksperimentēt un piedāvā jaunu skatījumu uz to, kas ir luga vai kinoscenārijs. Taču jaunie un dažos gadījumos pat drosmīgie dramaturgi vismaz pagaidām piedāvā fragmentāru daiļradi, kurai vēl trūkst vēriena un mērķtiecības. Domāju, ka arī visā pasaulē, kur valda arvien lielāka fragmentācija, dramaturgiem pietrūkst spējas/iespējas nodoties katras konkrētas lugas ļoti mērķtiecīgai veidošanai. Daudzos gadījumos talanta attīstības iespējas ierobežo slinkums, ļoti bieži 21. gadsimta dramaturga dzīve ir pārāk ātra, strauja, iepīta daudzās virtuālās realitātēs, un reti kurš var atļauties izolēties no trokšņainās pasaules, lai pilnībā nodotos Radīšanai.

Vai Latvijas oriģināldramaturģiju var glābt? Un kādiem līdzekļiem tas panākams?

E. Šņore. Būtu iespējams. Nepieciešama apzināta kultūrpolitika un finansiālo jautājumu sakārtošana. Piemēram – režisors, kurš iestudē mūsdienu latviešu oriģināldarbu, saņem 3% no izrādes ieņēmuma, autors 8%. Teātris neko nezaudē, jo arī tagad maksā AKKA/LAA autoriem 11%, turklāt šādā veidā stimulē savu režisoru padarīt izrādi padarīt kvalitatīvāku un ilglaicīgāku. Protams, jāatrisina arī autora pirmējā honorāra (par tiesībām iestudēt darbu) jautājums. Valstij būtu jāpalīdz teātriem runāt par šeit un tagad, sadarbojoties teātriem ar rakstniekiem.

D. Grīnvalds. Утопающих спасают сами утопающие. Уже много тысячелетий. Ежели серьёзно – нет абстрактной, какой-то латышской драматургии. Есть конкретные авторы – среди оных женщин спасают мужчины, а мужчин старческий маразм.

A. Gauja. veicinātu dramaturga iespējas mērķtiecīgi strādāt, visiem spēkiem jāstimulē tādi pasākumi kā ilglaicīgas meistardarbnīcas, stipendiju programmas, rakstnieku mājas un citas iespējas, lai dramaturgs noteiktu laika periodu varētu darīt tikai to. Plašākā kontekstā – jāveicina lugu rakstītāju dialogs ar teātra režisoriem. Šobrīd beidzot Latvijā ir vērojama tendence, ka dramaturģijas studenti aktīvi sadarbojas ar jaunajiem režisoriem – to atbalstīt, cik vien tas iespējams, - un turpināt atbalstīt arī, kad šie studenti ir jau beiguši studijas. Vēl plašākā kontekstā – jāveicina oriģināldramaturģijas lasījumi un lugu publicējumi, tas rosinātu dramaturga darbu ar sabiedrību, un šī atbildība, sajūta, ka uzrunāju cilvēkus, varētu rosināt dramaturgu aktivitāti un darbu kvalitāti.

Ko Tu labu esi redzējis teātrī? Kāds tam sakars ar dramaturģiju?

E. Šņore. Pēdējais labais latviešu oriģināldramaturģijas darbs bija Dailes teātrī - Laimīgā Blūmentāle. (Lugas autore Lelde Stumbre – A.R.)

D. Grīnvalds. Как Туминас работает с Ивашкявичусом.

A. Gauja. Diemžēl jāsaka, ka labākās pēdējā laikā redzētās izrādes nav jaunu, Latvijā tapušu, lugu iestudējumi. Tie lielākoties ir vai nu dramatuģijas klasikas (M. Ķimeles Otello, V. Piņķa Atskaties naidā u.c.) iestudējumi, dažādas poētiskos tekstos balstītas izrādes (A. Hermaņa Ziedonis. Visums, V. Piņķa Klāvs), kur režisors / aktieri paši ir mēģinājumu procesā radījuši izrādes dramaturģiju. Vairākas potenciāli veiksmīgas jaunās izrādes ir redzētas ciklā Patriarha rudens – Normunda Griestiņa pilnībā no jauna interpretētā A. Čehova Jubileja – Čirins Makhols. Bet šis vairāk ir piemērs novatoriskai režijai, kas radikāli transformē oriģināltekstu, nekā oriģinālai dramaturģijai. Potenciāls ir arī Jura Joneļa izrādei ar Madaras Rutkēvičas dalību teksta veidošanā – Mana... Latvija? – no tās varētu rasties aktuāls un spēcīgs materiāls, taču ar nosacījumu, ka luga vēl tiek slīpēta, jo pagaidām ir pārāk fragmentāra.

Kādam jābūt cilvēkam, kurš darbojas dramaturģijas jomā? Kāds esi Tu?

E. Šņore. Droši vien dramaturģija prasa lielāku dzīves pieredzi nekā lirika un epika. Tā ir nepieciešama. Kinodramaturgam bez visa cita nepieciešamas improvizācijas spējas. Domāju, arī teātrī šīs spējas nozīme pieaug. Šobrīd es būtu gatavs rakstīt materiālus konkrētiem aktieriem.

D. Grīnvalds. Подлым заябалой или женщиной (чувственной).

A. Gauja. Mērķtiecīgam cilvēkam ar lielām darbaspējām. Viņam jābūt, no vienas puses, māksliniekam - fantastam, bet, no otras puses, psihologam ar spēcīgu loģisku domāšanu. Lugai un it īpaši kinoscenārijam, jāpiemīt perfektai arhitektūrai. Tā kā man pietrūkst perfektas mērķtiecības un manai fantāzijai, tāpat kā ikvienai, ir robežas, es cenšos tās nojaukt, ļaujot savā daiļradē ienākt reālajai dzīvei – un jūtos ieguvējs, konsekventi jaucot robežu starp dokumentālo un aktierkino. Arī rakstot lugas, pagaidām jūtos spēcīgāks esošu literāru darbu dramatizēšanā, nekā pilnīgā jaunradē. Bet jūtu, ka tas ir laika jautājums – jo vairāk attīstu meistarību šajā žanrā, jo spēcīgākas dramaturģiskās idejas top manā galvā.

Kāda ir pēdējā latviešu dramaturga luga, kuru Tu esi izlasījis un ieteicis izlasīt citiem? Varbūt Tu esi ieteicis to izmantot teātrī?

E. Šņore. Maniem ieteikumiem šī brīža teātra situācijā nebūtu nekāda nozīme. Savu kolēģu darbus lasu.

D. Grīnvalds. А где их читать (чихать), если о последних – в авторучках/актёрах Алвиса? Я читаю пьесы всех стран,кроме Латвии по 500 штук за год. И рекомендую. (читай приложение).

A. Gauja. Šķiet, pēdējā luga, ko lasīju no aktuālajiem LV dramaturgiem, bija M. Perveņeckas Ludviga prodžekts. Tas bija sen... Luga bija vismaz drosmīga. Bet sižets bija pārāk sadrumstalots, tajā pietrūka fokusa uz to, kas tad stāstā ir galvenais. Gan sižeta, gan tēmas ziņā.

Kāda ir bijusi Tava pieredze teātrī? Saskaroties ar procesu, kurā luga top par izrādi?

E.Šņore. Profesionālos teātros man ir četri iestudējumi, amatierteātros apmēram divreiz vairāk. Populārākais Uzsmēķēt zāli Latvijas Nacionālajā teātrī (1996. – 1998.) Režisori lielākoties nevēlas, lai autors piedalītos izrādes tapšanā.

D. Grīnvalds. То до 14 лет было интересно, покамест затребованным актёром был. Делать спектакли в реальном содружестве – круто. Надежд не потерял. Например, сегодня узнал возможности Киргизии. Вчера Армении. Поздним вечером Аудониса Люги, кто меня сведёт с литовским греком Граужинисом и.т.д. В Латвии вопрос прост - или гибель репертуарных театров и замещение оных вольными продюсерскими единицами, или смерть театра как вида искусства, а ежели серьёзно – как социального явления.

A. Gauja. Profesionālajā teātrī esmu strādājis divos projektos, kas ir netradicionālas dramaturģijas piemēri. Viena no izrādēm, Show Your Face (rež. M. Pograjcs, Slovēnija) no sākotnējās idejas - reālistisku stāstu mozaīkas par dažādu totalitāru režīmu salauztiem cilvēkiem – transformējās par stilizētu „ēka bez sejas” ceļojumu caur XX gs. vēsturi, kur oriģināltekstiem beigās bija ne vairāk kā tikai inspirējoša loma, tiešā veidā tie netika izmantoti izrādē. Cits gadījums – A.Jarovoja izrāde Lielā pastaiga – bet tā nav tradicionāla luga, tā ir divu cilvēku iekšējie monologi, kur skatītājs uz brīdi ar MP3 atskaņotāja starpniecību pārvietojoties pa Rīgu, iejūtas citu cilvēku ādā. Vēl citā gadījumā – šobrīd strādājot ar V. Piņķi pie H. Kortāsara stāsta Vajātājs dramatizējuma JRT skatuvei – virzāmies konsekventi uz mērķi. Gan man, gan režisoram ir kopīga izpratne par stāsta tēmu, struktūru, stilistiku, un beidzot man ir pozitīva pieredze dialogā ar režisoru.

Kas vispār ir dramaturģija? Taviem vārdiem sakot...

E. Šņore. Šis jautājums man ir par vispārīgu.

D. Grīnvalds. Искусство выбора. Надобно говорить в множественном числе, но такое – ИСКУССТВО ВЫБОРОВ вызывает мерзкую ассоциацию с действом раз в четыре года. А действо 9 пункта ежеминутно.

A. Gauja. Dramaturģija ir teksts, ko var uzlikt uz skatuves vai uzfilmēt, neticu, ka mūsdienās varētu būt dzīvotspējīgs jēdziens „Lesedrama”(no vācu val. –lasāmā drāma). Nē, lugas drukātā veidā lasa tikai dramaturgi, režisori un kritiķi. Skatītājus interesē gatavas izrādes un filmas – turklāt tādas, kurās katrreiz sperts solis uz priekšu satura un formas novatoriskuma virzienā.

Kā Tu redzi ideālu dramaturga lomu teātrī? Un plašākos mērogos.

E. Šņore. Lielā mērā tas saistās ar iepriekšējām atbildēm. Teātriem vajadzētu būt ieinteresētiem sadarbībai ar dramaturgu. (Protams, katrs teātris izvēlēsies sev tuvāku un stilam atbilstošāku.) Drāmas teātris ilgus gadus sekmīgi sadarbojās ar Hariju Gulbi u.c. Vēl pirms tam Nacionālais teātris sadarbojās ar Jūliju Pētersonu u.c. Jāņem vērā arī tas, ka Latvijā nav vairāk par desmit profesionālu dramaturgu. Dramaturgu ģildē gan nezin kāpēc ir trīs četras reizes vairāk.

D. Grīnvalds. Человек, работающий по трёхступенчатому договору. Есть и драматург театра в немецком понимании. Но так называемые латыши немцев не любят.

A. Gauja. Dramaturgam jābūt spēcīgai, daudzpusīgai personībai, kas nevis vērtē „nožēlojamo situāciju”, kādā ir LV dramaturģija, bet cenšas katru savu lugu/ scenāriju uzrakstīt kā spēcīgāko savā mūžā. Teātrī dramaturgam – ja viņš ir spējīgs un spēcīgs dramaturgs – varētu būt svarīga loma mēģinājumu procesā, un nevis, lai ierobežotu režisoru, bet iedotu režisoram plašāku un reizē precīzāku skatījumu uz lugu / scenāriju.

Šo dramaturgu un manu sarunu biedru atbildēs izskanēja tas, ka bieži vien dramaturgs paliek aiz borta, viņa dalībai izrādē ir tikai neliela nozīme. Tā, iespējams, ir pirmā un nopietnākā problēma. Teātris ir kolektīvā māksla, kurā ikvienam - režisoram, aktierim, scenogrāfam, horeogrāfam, dramaturgam un daudziem citiem māksliniekiem jāmāk UZDOT JAUTĀJUMS un uz to jāatbild. Ikviens atceras pasaku par rāceni. Vai latviešu oriģināldramaturģija paliks tikai pasakas līmenī? Tomēr vārda spēks nav tik iedarbīgs kā pats darbs. Tādēļ no vārdiem metīsimies pie darbiem. Strādāt ir jāgrib - tas šoreiz prologa vietā.